Нужно ли нам бессмертие? | Дмитрий ШИШКИН | TEDxAlmaty

представьте себе что у вас сегодня день
рождения вы проснулись утром иван 200
лет идет примерно 2200 год вы молоды и
здоровы энергично так же как сейчас вы
бессмертны и так же как и все вокруг
у вас уже десятки детей сотни внуков
тысячи правнуков и вы даже не всех детей
по именам помните не говоря уже о том
чтобы видеть всех внуков ну вы в
принципе счастливы все потому что
родственники больше не умирают не нужно
из-за этого страдать ведь это был один
из главных аргументов почему
человечество победило смерть никто не
хочет чтобы у него умерла мама или
ребенок но вот этих но на самом деле
очень много возможных негативных
последствий и мы о них не задумываемся
когда радуемся успехам ученых которые
борятся со смертельными болезнями когда
они решают проблему старения с целью это
старение максимально отодвинуть либо
вообще исключить то есть победив смерть
но мы должны об этом думать и должны об
этом говорить прямо сегодня
потому что мы должны выработать свое
отношение к этому потому что будущее
строится на основании законов который в
очередь строятся на об общественной
морали а источником и этой морали
являемся всем и то есть мы влияем на
свое будущее сами я не биотехнолог не
врач я философу образованию и эту
информацию об
научных экспериментах так же как все
получают новостей из открытых источников
она мне нужна для работы над своими
книгами я пишу жанре социальной
фантастики где
бессмертие рассматриваются именно в
социальном аспекте потому что что такое
бессмертие это изменение принцип
принципиальной природы человека и как
следствие когда меняется природа
человека меняется и природа общества
потому что мы живем исходя из аксиомы
человек смертен и общественная мораль и
по большому счету строятся по модели
после нас хоть потоп мы слишком мало
думаем о будущем и делаем для будущего
отдавая его на откуп своим детям
они потом сами разберутся а что если нет
что если нам самим придется жить в этом
будущем и тогда исчезает последний
аргумент против того чтобы делать мир
идеальным уже сейчас конечно я могу
показаться сумасшедшим мечтателем но
подумайте вид всего 20-30 лет назад мы
представить себе не могли что можно
взять ген животного внедрить его в геном
растения и потом это растение есть но мы
сегодня все едим эти
генно-модифицированные продукты и уже
нет никакой этической моральной проблемы
перед нами мы не смотрим на этот помидор
и не думаем это все еще растений или уже
животное нет мы думаем только о том
чтобы это было не вредно для нас о том
что планета должна прокормить растущее
население и без генной инженерии это
невозможно до 1996 года когда была
клонирована овечка долли
никто себе представить не мог что это
возможно но это оказалось возможным
ученые верили знали и показали нам в
девяносто шестом году что можно взять
генный материал клетки вымени уже давно
умершей к тому времени овцы
и получить из нее точную копию общества
была не готова к этому она была
шокирована потому что эта овца она
родилась без папы
без мамы и без участия бога в конце
концов а природа общественной морали
по большей части религиозно люди поняли
что завтра тоже самое можно
воспроизвести с человеком и под
давлением общественной морали это было
запрещено то есть сейчас клонирование
человека запрещена во всем мире за это
грозит уголовное наказание от страха
общество но ничто не вечно в этом плане
потому что уже есть
отмены запретов определенные в 2008 году
в австралии
2009 году в соединенных штатах были
разрешены
опыты по клонированию брион of для
получения эмбриональных клеток
опыты по клонированию клеток внутренних
органов чтобы выращивать их в пробирках
для трансплантации потому что когда
перед человеком встает выбор реальный
дать жизни своему близкому тяжело
больному человеку или себе или соблюдать
религиозные догматы человек почти всегда
выбирает жизнь конечно клонирование
это еще не бессмертие потому что мало
создать точную копию человека важно
перенести сознание этого механизма не
существует сейчас но есть другие опыты
ученые работают над обнаружением генов
старения так называемый в геноме
человека из-за блокирования их работы
над работой над теломерами такие участки
хромосом
который отвечает за деление клеток в
течение жизни эти теломеры сокращаются
пока клетки не перестаю дивиться
человека стареет и умирает
так вот если ученым на самом деле
удастся найти эти гены и заблокировать
их
вот если им удастся удлинять эти
теломеры восстанавливать их длину то
клетки будут делиться вечно будет
побеждена проблема старения вместе с ней
естественная проблема смерти ну так
вернемся к нашей истории
2200 год вы просыпаетесь в хорошем
настроении приподнятом у вас день
рождения вы заказываете тортик себе на
работу чтобы отметить с коллегами
коллеги приходят и как обычно приносят
совершенно ненужные какие-то подарки
бронзовую лошадь там brinin со стразами
в этом плане ничего не изменилось потому
что люди вообще в принципе за
тысячелетия в моральном плане
практически не поменялись но сейчас 2200
году они изменились физически и вы их
видеть уже честно говоря не можете этих
калеб потому что последние 150 лет вы
работаете в этом коллективе
сложился коллектив скажу так что вы не
можете ничего изменить
потому что людей на земле стало очень
много работы очень мало потому что
автоматизированной системы
почти повсеместно исключили человеческий
труд блюде живут в основном на базовый
безусловный доход который предоставляет
государство
этот человек у которого есть работа он
уже счастливчик потому что он уже выше
общество у него есть деньги у него есть
дело что самое важное так что я вас
поздравляю но возможно ведь все пошло не
так
возможно вы потеряли работу 150 лет
назад и сейчас живете как все в огромном
500 миллионом городе
в каком-то колоссальном небоскребе где
есть вся инфраструктура и вам не нужно
вообще оттуда выходить и вы по большому
счету существуете как муравей
потому что ваша жизнь не имеет предела
но она не имеет никакого смысла это
ведет к отчаянию но это далеко не худший
вариант потому что в 2050 году когда
ученые нашли решение проблемы смерти на
земле жило 9 миллиардов человек именно
столько сейчас предсказывает урон но за
те 150 лет что люди перестали умирать и
стали размножаться в геометрической
прогрессии человечество достигни
численность более чем 100 миллиардов до
планета может прокормить и 100
миллиардов если будет сельское хозяйство
полностью генно модифицированным
минеральные ресурсы на земле истощатся
но мы уже к тому времени сможем их
добывать на луне на астероидах эти опыты
сейчас ведутся но ведь это тоже не
бесконечно потому что когда-нибудь
настанет тот момент когда люди просто не
станут помещаться на земле и перед нами
рано или поздно встанет вопрос главный
этический вопрос
регулирования численности человечества
сейчас сложно себе представить и сейчас
общество идет по гуманистическому пути
мы отказываемся от смертной казни не
казним даже преступников а тогда когда
она станет слишком много нам придется
решать судьбы миллиардов десятков
у нас есть как минимум четыре варианта
развития событий первый вариант можно
прямо сейчас взять и запретить
опыты по клонированию как были запрещены
опыты по изменению генома человека но
любые запретительные меры не дают
эффекта
хороший пример это договора о
нераспространении ядерного оружия он не
работает это все видят потому что все
страны которые технически были к нему
готовы они его получили санкции не
санкций закона незаконно вообще никакой
роли не играет потому что у них есть это
ядерная rouge
то же самое произойдет и с генной
инженерии если
запретить эти опыты будут все равно
вестись тайна и муж какой то момент
включим телевизор и увидим послание
президента какой-нибудь страны который
правит уже двести лет
естественно это захочется и всем другим
тоже вид начнется своеобразная гонка
генных вооружений есть второй вариант
второй вариант ограничить численность
бессмертных и он самый опасный с
моральной точки зрения потому что грозит
настоящие социальным взрывом как можно
ограничить кто будет выбирать кто
достоин вечной жизни а кто нет есть
простой путь экономически в принципе как
сейчас развивается медицина это допустим
генная модификация которая может
привести человека к бессмертию может
быть настолько дорогой что позволите и
все смогут лишь единицы
один-два процента населения земли
которые владеют основными богатствами
тогда мы столкнемся с новой сегрегации
причем сегрегации вечной сейчас общество
легко мирится с тем что кто-то богатый
кто-то бедный что разные условия потому
что опять же нашему
модель поведения нашей морали строятся
на том что все мы умрем и земля сравняет
и богача и бедняка
а что если нет а что если это
неравенство вечно то жестокость с
которой может быть решена это этот
социальный конфликт
я даже сложно и страшно представлять но
есть еще третий путь отказаться от деда
рождения в тот момент когда будет решена
проблема старения смерти и четвертый
путь когда человечество слишком
размножиться чтобы она раз сериала
колонизировала другие планеты как ни
удивительно эти два пути рассматривались
еще в конце 19 века был такой философ
николай федоров
основоположник космизма это была очень
популярная
учение особенно в русской философии что
такое космизм федоров предположил что
наука развивается так стремительно что
вскоре человечество сможет воскрешать
своих предков естественно люди и станет
очень много на земле и в этот момент
человечеству по фёдоров должно
отказаться вот деторождение перейдя к
от сотворению то есть воскрешению отцов
прадедов и человечество должно заселять
новые планеты по тем временам это было
совершенно сумасшедшая идея но он был
настолько влиятелен что повлиял даже на
развитие науки ученик федора во всем
известной константин циалковский
циалковский под влиянием учения федорова
космизма
основал научную космонавтику и
бессмертная фраза целка вс к которого
наверно все знают родилась именно под
влиянием николая федорова он сказал
земля это колыбель человечества но не
вечно же жить в колыбели и то что мы
видим сейчас научные диспуты о способах
колонизации марса смотрите ведь уже
никто не спорит нужно колонизировать
марс и венец спорят просто как это
делать постоянный поиск экзопланет
то есть планет похожих по своим условиям
на землю на который в перспективе может
переселиться человечества это все звенья
одной цепи с работой ученых по
преодолению проблемы старения и смерти
потому что ученые понимают что мы если
обретем бессмертие раньше чем найдем
подходящий для жизни планеты научимся их
заселять перед нами встанут ужасные по
своим масштабам проблемы как
материального плана так и этического
именно поэтому мы должны уже сегодня
готовить себя к этому уже сегодня
вырабатывать свое отношение к
прогнозируемым событиям чтобы в один
прекрасный момент не столкнувшись с этой
проблемы мы не начали истреблять
друг-друга и делить на чистых и нечистых
ну так 2200 год вы просыпаетесь или не
просыпаетесь а если вы просыпаетесь вы
просыпаетесь в каком мире есть у вас
дети или нет а если есть ваши потомки
чем заняты они сейчас убивают друг друга
за глоток чистой воды или может быть они
живут на марсе вот это все мы должны
решить именно сегодня или в ближайшее
десятилетие спасибо
[аплодисменты] [музыка]