Can We Engineer Social Ecosystems? | Kevin Esvelt | TEDxCambridgeSalon

[Applausi]
quindi iniziamo con una cosa molto importante
domanda quando dovremmo tentare di
ingegnere condiviso sistemi eco ora questo è
una domanda difficile ed è una delle migliori
indirizzato dalle comunità locali che
sono suscettibili di essere colpiti e quando tu
vai dalle persone e chiedi loro di condividere
le loro preoccupazioni e critiche di a
particolare proposta si ottiene alcune persone
che sono entusiasti e chiedono come
può aiutarti a ottenere alcune persone che hanno
preoccupazioni tecniche specifiche che loro
voglio affrontato e poi ne hai un po ‘
chi mette in discussione la premessa stessa del
idea che vogliono sapere come possono
giustifichiamo la nostra apparente arroganza nel provare
per progettare un ecosistema complesso che noi
non capisco pienamente ora io profondamente
rispettare questa particolare preoccupazione perché
Credo che siamo moralmente
responsabile di tutte le conseguenze di
le nostre azioni siamo ugualmente responsabili
per le conseguenze della scelta di fare
niente e molti problemi ecologici
in tutto il mondo sono abbastanza che grave
il costo morale di non fare nulla può essere
troppo bello se guardi alle Hawaii che hai
zanzare invasive che diffondono uccelli
malaria che stanno minacciando
sradicare gli ultimi nativi iconici
specie di uccelli hai un fungo invasivo
quello sta attaccando l’ albero più abbondante
nella foresta hawaiana e naturalmente tu
avere specie come i topi che fanno cosa
fanno ovunque che sta guidando molti
specie autoctone sull’orlo di
estinzione e oltre il limite è il
mondo naturale che dire degli effetti umani
qui in New England, la nostra passione per
bellissimi ambienti boschivi
ci ha portato a inavvertitamente massimizzare il
numero di zecche e di zampe bianche
topi responsabili per infettarli con
patogeni che causano la malattia di Lyme e
peggio quindi nell’evoluzione della scultura
gruppo ha lavorato su come affrontare
tutti questi problemi insieme al
comunità locali che li conoscono
ambienti
e dovremo vivere con il
conseguenze di qualunque cosa decidano di
fare ma ciò che è stato davvero sorprendente
alcune di queste conversazioni sono quante
la gente ha detto che conosci questo municipio
discussione sul se dovremmo
ingegnere geneticamente era la natura selvaggia
molto più calmo e ragionato di
discussioni sulla maggior parte dei temi culturali
al giorno d’oggi e questo suggerisce che c’è
qualcosa di sbagliato quindi fammi provare a spiegare
dal punto di vista di un ecologico
e ingegnere evolutivo cosa potrebbe essere
sbagliato con i nostri ecosistemi sociali ora il
prima regola di evoluzione nel
laboratorio quando stai cercando di dirigere
è per uno scopo particolare che ottieni
ciò che selezioni per quale no
necessariamente quello che vuoi ora questo è
importante per la società a causa dei numeri
ora per favore alzi la mano se vuoi
numeri va bene io amo i numeri perché
i numeri sono solidi ancore affidabili per
la realtà senza numeri si perse nel
nebbia di incertezza non quantificabile noi
non so quanto sia importante tutto ciò che facciamo
è meno che non possiamo misurarlo il problema
non è tutto ugualmente facilmente
quantificato e che introduce pregiudizi così
per esempio vogliamo massimizzare l’umano
benessere, ma è difficile da misurare
mentre il PIL è un bel numero unico
così abbiamo politiche economiche che
promuovere cose come lavoro flessibile
mercati ora per favore alzi la mano se
sei cresciuto nella zona di Boston
di voi qui per favore alzi la mano se
vivi a pochi isolati dalla tua estensione
famiglia pochi all’interno di blocchi di fiducia
amico dall’infanzia Wow alcune persone
sono molti fortunati qui che ne dici di a
fidato amico del college e un
pochi ma non molti sono ciò che abbiamo
sta facendo è massimizzare la crescita e il
il costo di quel mercato del lavoro flessibile è
misurato in relazioni umane separate
ed è quelle relazioni che sono
difficile da misurare, che costituisce davvero il
tessuto sociale della società
quindi sospetto che molte delle
la causa alla base dei nostri problemi è dovuta
a quella sfilacciata perdita di tessuto sociale di
fidatevi l’uno dell’altro e solo di più
più visibile di quelle conseguenze
misurabili sono cose come il sorgere
morti per la disperazione
quindi in breve la politica economica è rotta
insieme a molte cose del genere
concentrarsi su numeri di cose quantificabili
come il PIL come proxy per difficile da misurare
cose come il benessere umano e così via
ho lavorato una volta ma adesso no
funziona più un’altra lezione dal
il mondo naturale è che l’evoluzione non ha
bussola morale che è dire ciò che
replica le vincite diventa più abbondante da
definizione indipendentemente dal costo per il
sistema più grande se guardi là fuori
il mondo naturale più del 40% di tutti
si pensa che le specie siano parassiti
gli ecosistemi non sono ottimizzati per nulla
e questo è importante per noi perché
il capitalismo equivale a un modo intelligente di
sfruttare l’ evoluzione per soddisfare i consumatori
preferenze chiunque possa offrire di meglio
beni e servizi a cui la gente vuole
i prezzi progressivamente più bassi vengono premiati
con le risorse per continuare a fare questo e
hai un ciclo di corsa alle armi virtuoso per
soddisfare le preferenze dei consumatori più e
in modo più efficace è così che creiamo
ricchezza e funziona molto bene in alcuni
industrie elettronica di consumo chiaramente
ma il capitalismo non sembra essere così
efficiente negli altri negli ultimi 50 anni
il costo degli alloggi se controlli per
le dimensioni e la qualità sono aumentate del 50%
il costo dell’istruzione primaria ha più di
raddoppiato senza miglioramenti evidenti in
imparare il costo del college e di
l’assistenza sanitaria è aumentata di più
di un fattore di 10 di nuovo no davvero
ovvi miglioramenti e risultati qui così
quello che sta succedendo bene puoi dire alloggio
questa è un’efficace offerta di terra limitata
popolazione in crescita soprattutto vicino al
costa
e puoi scusare gli altri dicendo
bene se hai aumentato la ricchezza come
facciamo ora sanità e l’istruzione sembravano
cose perfettamente ragionevoli da spendere
eccesso su, ma allora perché è il costo di
infrastruttura che sale così tanto se
guardi il più recente di New York
linea della metropolitana 2,2 miliardi di dollari per miglio
è ridicolo
è un outlier ma è ridicolo e
non è solo la tendenza è lì e
questo è strano perché abbiamo molto
tecnologie migliori per fare tutto
richiesto per l’infrastruttura e per
assistenza sanitaria e tutto quanto
dai computer migliori a quelli migliori
miscelatori ci si aspetterebbe tutti questi per
essere sempre meno costoso non più costoso
e non sta andando a salari o addirittura
davvero a beneficio nonostante l’ assistenza sanitaria
quindi cosa sta succedendo di nuovo bene nel
laboratorio se si esegue un diretto
esperimento di evoluzione per un po ‘di tempo
potrebbe funzionare benissimo per i primi
generazioni ma poi alla fine sei tu
vomitare qualche imbroglione o in
parassiti che appena nutrono della
altri e come sappiamo se guardi
la natura più a lungo la lasci andare
peggio ancora, così il mio sospetto è questo
il capitalismo e forse anche la democrazia
sono stato appena infestato da un
proliferazione di imbroglioni evolutivi
le persone hanno capito sempre di più
modi di abilitare il sifonamento aggiuntivi
risorse fuori e questo rompe il sistema
lentamente non lo spezza completamente ma
rende tutto più costoso e
aumenta la disuguaglianza ea sua volta che
contribuisce direttamente alla politica
polarizzazione e rabbia solo perché
siamo bloccati sempre più in alto
fatture per lo stesso servizio noi
usato per ottenere molto più economico così chi è
pagando l’extra è molto più difficile
raggiungere un accordo così a questo punto nel
parli probabilmente stai chiedendo cosa possiamo
fare di nuovo bene il laboratorio come si ottiene
liberarsi di imbroglioni che abbiamo un modo molto semplice
applichiamo vapore surriscaldato e
30 atmosfere di pressione e sono
tutto è andato benissimo lo stesso tipo di
la cosa sembra funzionare per la società, se tu
guarda alla storia che è il modo affidabile
ridurre le disuguaglianze e rimuovere le economie
la ricerca di rendite è la pestilenza da carestia di guerra
e la morte di massa quindi ne abbiamo davvero bisogno
altre soluzioni qui e dal modo in cui voi
dovrebbe essere depresso ora intendo, dai
questi sono alcuni dei nostri sistemi più ecologici
che siamo orgogliosi di che dovrei essere
lavorare in modo efficiente in modi intelligenti di
sfruttando l’evoluzione e loro no
lavorando così se sei un ottimista come me
probabilmente starai pensando bene
deve essere un ecosistema culturale umano
funziona davvero bene e io sono un
scienziato quindi penso naturalmente bene
la scienza scientifica è il gioiello della corona di
la nostra civiltà può essere frustrante
e inefficiente e lascia che te lo dica
l’ interno è molto frustrante e
inefficiente è una questione di
un passo indietro per due passi avanti ma
ci sposta in modo affidabile verso un altro
immagine accurata del mondo e questo è
incredibile il problema è se sei un
la civiltà non vale tutta la conoscenza
avendo perché la scienza è visione proprio come
la tecnologia è potere ed è la danza
di scienza e tecnologia che è il
motore che guida la nostra civiltà
senza di loro cade e miliardi sarà
morire con loro
beh, sono sempre più preoccupato di noi
potrebbe inavvertitamente risolvere il nostro
problema di ricerca di affitto supponiamo che ci sia un
tecnologia rilevabile là fuori
potenzialmente nel nostro futuro che se
scoperto e reso pubblico avrebbe portato
giù civiltà puoi probabilmente
immagina alcune cose del genere ma il
quelli veramente spaventosi sono quelli che nessuno di
noi in questa stanza o in qualsiasi altro posto
anticipato se questo esiste allora il
l’attuale ecosistema scientifico è altamente
probabile inciampare direttamente in esso
senza mai vedere il pericolo
la ragione è che in un’epoca di costo zero
comunicazione facciamo ancora quasi tutti
ricerca che include finanziamenti pubblici
ricerca a porte chiuse dove
tutti sono ciechi a ciò che tutti gli altri
sta facendo e la maggior parte della ricerca è fatta da
team di specialisti formati allo stesso modo
chi non può anticipare in modo affidabile il
conseguenze al di fuori del proprio ristretto
campo di specialità che significa se tu
avere qualcosa che richiede a
la sinergia di questo e quello nessun gruppo è
andando a sapere che l’ altro sta funzionando
su questo o anche sapere della possibilità
di quel tipo di interazione sinergica
questo è ancora molto teorico, quindi lo sei
probabilmente non è ancora convinto così mi permetta
darti un esempio cinque anni fa no
uno immaginava che potessimo essere in grado di farlo
ingegnere intere specie selvatiche ma se tu
prendi l’editing del genoma CRISPR e tu
combinalo con il gene Drive che è a
fenomeno naturale è una strategia
per cui gli elementi genetici assicurano che
loro vengono ereditati mettendoli insieme
e questa è esattamente la capacità che
ora abbiamo
se ingegneri un organismo in modo che esso
ha le modifiche modificate che vogliamo
il suo genoma e codifichiamo il montaggio
macchinari accanto ad esso poi quando questo
compagni organismo con un selvaggio del
la prole erediterà uno di ciascuno e
in quei figli del macchinario di montaggio
convertirà la versione originale in
versione modificata è una ricerca e sostituzione
perché la prossima generazione lo è
garantito per ereditare e il prossimo e
il prossimo e il prossimo così quattro anni fa
i miei colleghi e io abbiamo immaginato per la prima volta
questa possibilità e il suo potenziale
risultati e siamo stati inizialmente euforici
ma poi molto preoccupato, quindi abbiamo chiesto a
gruppo di esperti provenienti da diversi settori
dall’ecologia alla sicurezza fino al pari
ONG ambientali per vedere cosa
pensato che dovremmo fare e abbiamo concluso
che non è molto pericoloso fisicamente
solo perché è lento si diffonde
generazioni ed è facile da individuare
sequenziamento e una volta individuato
può contrastarlo con un’altra scoperta e
sostituire ma è molto socialmente pericoloso
solo perché bene puoi immaginare il
capo
se qualche scienziato rilascia casualmente
qualcosa in natura che lo farà
eventualmente ingegnere quell’intera specie
sarebbe abbastanza devastante per il pubblico
fiducia nella scienza e come in precedenza
ho detto che abbiamo davvero bisogno della scienza, quindi come
per fermare quel pozzo abbiamo deciso di farlo
pubblica i nostri risultati la nostra valutazione di
cosa potrebbe fare e un elenco dettagliato
di garanzie tecniche che dovrebbero essere
in grado di prevenire questo tipo di incidente
l’ anno prossimo lo stesso profilo alto
il giornale che ha pubblicato i nostri avvertimenti è arrivato
fuori con un rapporto in dettaglio lo stesso
tecnologia con un nome diverso
senza usare nessuna delle protezioni ora
Non ho alcuna spiegazione per il diario
ma i ricercatori sono brillanti
scienziati ben intenzionati che non avevano visto
il nostro lavoro non erano nemmeno a conoscenza del
concetto di gene Drive perché è
qualcosa per dalla biologia evolutiva
che non era il loro campo e lo erano
concentrati solo sulla costruzione di uno strumento migliore
per esperimenti di genetica di laboratorio che
potrebbe essere usato da altri che non hanno mai
immaginato che potrebbe essere applicato a
Popolazioni selvagge quindi ce l’hai a
potente completamente imprevisto
tecnologia che nonostante i nostri migliori sforzi
era ancora sviluppato in modo indipendente e
pubblicizzato da ricercatori che erano ciechi
alle conseguenze ne abbiamo
barriere in atto per impedirlo
accadendo per un più pericoloso
la tecnologia non posso pensare a molti così
questo punto la domanda possiamo ingegnere
gli ecosistemi sociali stanno guardando un po ‘
un po ‘ più urgente che significa che ho un
confessione per te quando dico che sono
un ingegnere ecologico la gente ride e
hanno lasciato perché non sappiamo come
fallo solo per strumenti come
Drive basato su CRISPR che ci ha permesso
sfruttare le strategie di imbroglioni per
alterare le popolazioni e da quelle
popolazioni l’ecosistema associato
questo è l’unico modo in cui pensiamo che possiamo
fallo ora e approcci simili quindi
domanda è: possiamo applicare questo al
impostazione sociale qual è l’equivalente
e ho il sospetto che possiamo ora sto andando attenzione
sulla scienza perché conosco la scienza
i migliori scienziati dell’ecosistema
praticanti scienziati di cui abbiamo bisogno
riconoscimento per ciò che facciamo che porta
per continuare a finanziare quindi se ci vuoi
condividere i nostri piani sperimentali in
avanzare con gli altri affinché la società possa
scrutarli per potenziali pericoli
e intervenire presto, quindi è necessario ottenere
le riviste scientifiche e i finanziatori
per cambiare gli incentivi ora parlando
per esperienza ora posso dirtelo
nessuno di loro vuole essere il primo a farlo
problema dell’azione collettiva , quindi abbiamo bisogno
un modo per far muovere il carro senza
loro penso che la risposta sia usare a
la tecnologia per imbrogliare in questo
caso il trucco è proprietà intellettuale
ora i troll brevettati adorano usare
proprietà intellettuale per fermare utile
prodotti a meno che non vengano pagati è a
ottimo modo per loro di svignarsela
risorse ma se quello che vuoi fare è
cambia gli incentivi che desideri
gli scienziati a fare qualcosa di diverso
beh, e tu dici di non poterlo fare?
ricerca a meno che tu prima non pubblicamente
rivelare i tuoi piani questo non lo farebbe
normalmente funzionano ma abbiamo un’opportunità
qui sotto forma di gene basato su CRISPR
Guida così ecco come avrebbe funzionato
insieme riunire un pool di brevetti di
IP pertinente per la costruzione di CRISPR basato
gene Drive ignora le licenze commerciali
non toccarlo affatto e solo
regolare la ricerca ma offrire a chiunque un
licenza gratuita a condizione che
condividere i loro piani sperimentali in
anticipo questo sarà controverso
perché viola questo da molto tempo
precedente che ha ottime ragioni
dietro di esso che i brevetti non dovrebbero
interferire con il non profit scientifico
ricerca in questo caso penso che ci sia
ottime ragioni per fare un’eccezione
a tale
e questa polemica porterà ai media
copertura ma è davvero difficile da sopportare
in pubblico e asserisci di avere un
diritto di sviluppare una tecnologia che possa
ecosistemi ingegnerizzati da soli
segreto senza dire a nessuno cosa
stai facendo o permettendo a chiunque di avere
un’occhiata e assicurati di usarla
salvaguarda la copertura mediatica così favorevole
incentiverà quindi i finanziatori e
riviste per saltare sul movimento di Nell
carrozzone e aggiungere i propri incentivi
se può funzionare per il gene basato su CRISPR
Guida quindi hai un precedente e il
la strategia potrebbe quindi essere applicata a
campi correlati che coinvolgono tecnologie
con impatti condivisi e alla fine a
la maggior parte delle aree erano preoccupate
in tutto l’ecosistema scientifico e
chissà se funziona lì forse
potrebbero essere applicati agli altri ecosistemi
che noi pensiamo può richiedere una correzione o –
siamo onesti questa idea potrebbe fallire
potrebbe fallire in modo spettacolare di fatto più
gli esperimenti nella scienza falliscono ma
è per questo che sarebbe poi prendere un
lezione di ingegneria e prova
qualcos’altro
finché non funziona e dobbiamo farlo
perché quando pensiamo che la civiltà
stesso può essere a rischio il costo morale di
non fare nulla è sempre troppo alto grazie
tu
[Applausi]